
اظهارات روسیه و ترکیه در مورد جت جنگی سرنگون شده توسط دو فیزیکدان بلژیکی نقض شد
به ندرت پیش می آید که از علم فیزیک به عنوان ابزاری موثر برای اظهار نظر در مورد رویدادهای در جریان استفاده شود، اما تام ون دورسلار و جیووانی لاپنتا دو اخترفیزیکدان دانشگاه KU Leuven بلژیک ...
به ندرت پیش می آید که از علم فیزیک به عنوان ابزاری موثر برای اظهار نظر در مورد رویدادهای در جریان استفاده شود، اما تام ون دورسلار و جیووانی لاپنتا دو اخترفیزیکدان دانشگاه KU Leuven بلژیک هستند که با استفاده از برخی قوانین نیوتن نشان دادند توضیحات ترکیه و روسیه در مورد جت جنگی سرنگون شده نمی تواند درست باشد.
این دو نفر با استفاده از ویدئوی ضبط شده از رویداد و نقشه هایی که توسط مقامات رسمی ترکیه و روسیه ارائه گردید، اثبات کردند اتفاق آنطوری که هر دوی این کشورها اعلام کرده اند، روی نداده است و نتایج حاصل از بررسی های خود را در وبسایت دانشگاه KU Leuven منتشر کردند.
نخست بهتر است نگاهی به حقایق بیاندازیم. جت روسی روز سه شنبه هفته گذشته توسط ارتش ترکیه سرنگون شد و علت هم این بود که خلبان آن جت به چندین پیام هشدار صادر شده در مورد ورودش به حریم هوایی ترکیه بی توجهی کرده است.
در ادامه این مطلب با دیجیاتو همراه باشید.
مقامات رسمی ترکیه می گویند که ارتش در یک بازه زمانی 5 دقیقه ای ده مرتبه به خلبان آن جت هشدار داده است و زمانی که این هشدارها از سوی او نادیده گرفته شدند، نخست وزیر ترکیه شخصا دستور شلیک به جت را صادر کرده. آنها همچنین اعلام کرده اند که هر دو جنگنده روسی به مدت 17 ثانیه در محدوده هوایی این کشور بوده اند.
حالا بهتر است نگاهی داشته باشیم به علم. در ویدئوی ضبط شده از این رویداد که در فضای آنلاین نیز منتشر گردید می توان مشاهده کرد که یکی از دو جت جنگنده مورد اصابت قرار می گیرد و به تدریج روی زمین سقوط می کند. حدودا 30 ثانیه طول می کشد که این جت با زمین برخورد کند.
این دو فیزیکدان در مقاله خود اینطور نوشته اند: چون حرکت عمودی صرفا به گرانش و جاذبه وابسته است (g=9.81m/s²، z=gt²/2) می توان اینطور محاسبه کرد که هواپیما دست کم در ارتفاع 4500 متری در حرکت بوده است. این در حالی است که طبق اعلام مقامات ترکیه، هواپیما در ارتفاع 5800 متری از زمین در حال حرکت بوده است.
در نقشه ای که توسط مقامات رسمی ترکیه ارائه گردیده، اینطور به نظر می آید که هواپیما 2 کیلومتر آنطرف تر از محلی که مورد اصابت قرار گرفته، روی زمین افتاده است. در واقع جت از لحظه ای که هدف قرار گرفته تا زمانی که روی زمین افتاده 2 کیلومتر را طی کرده است. با یک تقسیم ساده می توان نتیجه گرفت که در این صورت سرعت جنگنده مذکور برابر با 980 کیلومتر بر ساعت بوده که سرعتی قابل قبول برای هواپیمایی است که در آن ارتفاع حرکت می کرده. تا اینجای کار مشکلی وجود ندارد.
در مرحله بعدی این دو فیزیکدان سرعت به دست آمده را با مسافتی که جت طبق نقشه ارائه شده از سوی مقامات ترکیه در آسمان این کشور حرکت کرده (حدودا 2 کیلومتر) مقایسه کردند.
وقتی یک شی با سرعت 980 کیلومتر بر ساعت در حرکت باشد، می تواند این مسافت را ظرف 7 ثانیه طی کند نه 17 ثانیه ای که مقامات ترکیه اعلام کرده اند. به بیان دیگر، آن جنگنده برای اینکه دو کیلومتر را ظرف 17 ثانیه طی کند باید سرعتی معادل با 420 کیلومتر بر ساعت می داشت. ویدئوی منتشر شده نیز نشان می دهد که این مساله صحت ندارد و هواپیمای روسی تنها هفت ثانیه در حریم هوایی ترکیه بوده نه 17 ثانیه. تا اینجای کار فیزیک یک امتیاز و ترکیه صفر.
نیروی هوایی ترکیه می گوید که ظرف بازه زمانی 5 دقیقه ای، ده بار به خلبان این هواپیما در مورد ورودش به حریم هوایی خود هشدار داده. در بازه زمانی 5 دقیقه ای، هواپیمایی که با سرعت 980 کیلومتر بر ساعت حرکت می کند می تواند مسافت 80 کیلومتر را طی کند.
کارشناسان با استناد به همین حقایق اینطور نتیجه گرفتند: نیروی هوایی ترکیه چطور پیش بینی کرده که جت های روسی قصد ورود به حریم هوایی اش را داشته اند؟ جت های نظامی بسیار سریع و چابک عمل می کنند و به لحاظ نظری، جت های روسی می توانستند در لحظات آخر از ورود به حریم هوایی خودداری کنند. در واقع هشدارهای ارائه شده به خلبانان روسی صرفا ارزیابی هایی بوده اند که در آن لحظه انجام شده اند.
لذا براساس حقایق، آن هشدارها در زمان حضور جت های جنگی روسی در خاک ترکیه ارائه نشده اند. صادر کردن 10 هشدار در هفت ثانیه نیز امکان پذیر نیست مگر آنکه نیروهای هوایی ترکیه قادر باشند با سرعت بسیار بالایی حرف بزنند. تا اینجا دو امتیاز به نفع فیزیک و ترکیه همچنان صفر.
در مسائلی مانند این معمولا نمی توان تقصیر را بر گردن یک طرف انداخت. اینجا حرف از ژئوپلیتیک بین المللی به میان می آید، دیسیپلینی که در آن، حقیقت همچون خمیر بازی انعطاف پذیر است.
همانطور که در نقشه ارائه شده از سوی روسیه می توانید ببینید، هواپیما بعد از آنکه مورد اصابت قرار می گیرد یک دور 90 درجه می زند که این مساله کاملا غیر ممکن است. براساس اظهار نظر این دو فیزیکدان، این مساله تنها در صورتی امکان پذیر خواهد بود که تکانه راکت برخورد کننده با جت به مراتب بیشتر از تکانه جت باشد و در نتیجه بتواند مسیر آن را تا این اندازه تغییر دهد.
این دو فیزیکدان اینطور می نویسند: تغییر زاویه 90 درجه در حرکت تنها در صورتی رخ می دهد که شی اصابت کننده چندین برابر سنگین تر و سریع تر از هواپیما بوده باشد. از این نکته می توان نتیجه گرفت که این دو جت فعالانه تلاشی برای عدم ورودشان به خاک ترکیه نکرده اند.
تا اینجا سه امتیاز به نفع فیزیک در برابر ترکیه و روسیه با صفر امتیاز.
نتیجه گیری های سیاسی در مورد این رویداد کاملا به خود شما وابسته خواهد بود چراکه این دو کارشناس حرفی در مورد کلیت شرایط سیاسی موجود به میان نیاورده اند و صرفا تلاش دارند حقایق را از اطلاعاتی استخراج کنند که کاملا قابل رویت هستند.
برای گفتگو با کاربران ثبت نام کنید یا وارد حساب کاربری خود شوید.


باید ببینیم باید این هواپیما رو می زدند یا نه زمانی که شما با داعش می جنگی هفت ثانیه آسمونتم درگیر این مساءل بشد مهم نیست مهم اینه که تو با کی می خواهی بجنگی مهم اینه که روسیه دارد داعشی هارو می زنه و ترکیه هواپیماهای روسیه رو پر واضح هستش چه خبره. به نظر من این نوشته مال هیچ فیزیکدان نیست که هیچ این نوشته رو رسانه های غربی واسه منحرف کردن افکار عمومی جهان درست کرده اند
من امسال پیش دانشگاهی آم. تا شی عید مباحث فیزیک رو تموم میکنم . کلاس قلم چی میرم . اول فروردین نظریه مو میگم . اخه الان هنوز کتاب تموم نکرده چی بگم . تازشم هنوز تکانه رو خوب یاد نگرفتم
آدم رو به فکر میندازه !
وقتی دیدم جت به زمین برخورد کرد دافع ی اسمونو کشف کردم نه جاذبه زمین
اخرش این مسئله یکمی مبهم هستش،بنابراین دقیقا نمیشه گف جریان از چه قراره!
راجع به ارتفاع و اختلاف 4500 متر با 5500 متر اعلام شده باید بگم که چطور این فیزیکدان نما ها سرعت اولیه هواپیما رو در نظر نگرفتن. سرعت سقوط مجموع سرعت اولیه هواپیما و شتاب گرانشی زمین هست ،ولی اینجا فقط گرانش رو محاسبه کردن. کلا دقت علمی این مطلب پایین بود.
من تا حدودی باهاتون موافقم!
اینقدر پدیده های مختلفی هست که نمیشه با یه رابطه ساده به صراحت اینطور جواب داد! مثلا شتاب اولیه ای که به هواپیما در اثر انفجار احمال شده!یا چیزای دیگه!
یه مسئله مهمتری که هست!از یک فیزیکدان بعیده که بیاد و به این صراحت درخصوص رابطه z=gt^2/2 به این شکل صحبت کنه!! اول اینکه جت پشت تپه ای میفته و اصلا مشخص نیست که زمان دقیق سقوط چقدر هست و همچنین اینکه ارتفاع محل سقوط تا سطح آبهای آزاد چقدر هست (چون ارتفاع رو نسبت به سطح آبهای آزاد قید میکنند نه سطح زمینی که هستند!) و دوم اینکه این رابطه توان دوم زمان هست!برای درکش این رابطه رو یه بار با ۳۰ ثانیه حل کنید و یک بار با ۲۹ ثانیه! خواهید دید که اختلافی در حدود ۴۰۰ متر دارد!
برای تصدیق صحبتهام: اگه یه جستجو کنید خواهید دید که برای ناوبری زیردریایی ها از این رابطه برای تخمین مسافت طی شده استفاده میکنند و برای حل این مشکل و کم کردن خطای تخمین مسافت تنها از ساعتهای اتمی با دقت ۱۵میلیارد سال ۱ ثانیه استفاده میکنند!! اونوقت اجازه بدید که باورش برامون سخت باشه یه فیزیکدان از روی زمان یک فیلم مسافت رو به این شکل بدست بیاره!
البته موارد دیگه هم که گفته شده جای تامل داره
من ترم چهار صنایع دفاع میخونم نصف نظریه هاشونو درک نکردم بعد شما چطور به این صراحت نظر دو فیزیکدان رو "رد" میکنید؟
فیزیکدان نما؟؟ طرف اختر فیزیکدان یه دانشگاه معتبر سوئده، بعد هم «اثبات» کردن. یعنی ریاضی وار. کدومتون فرمولا رو نیگا کرده که اینجور نخونده ردش می کنین؟
یه فیزیک پیش دانشگاه پیام نور گذروندین، معنیش این نیست فیزیک بلدین.
تصحیح می کنم، دانشگاه در بلژیکه.
اسم دانشمندها:
Dr.Tom van Doorsslaere
Dr.Giovanni Lapenda
از دانشگاه:
Belgian KU Leuven
سرعت افقی اینجا مد نظر هست
سرعت سقوط سرعت عمودیه و در میزان مسافت طی شده تاثیری نداره بخاطر همین سرعت عمودی سقوط رو در نظر نمیگیرن
یک دوتا جنگنده شاید از نظر شمابی ارزش بیاد ولی اینجا روسیه اعتبار خودشو درخطرمیبینه واسه همون کوتاه نیومده. اگه بحث مباره رو دررو بود که میومدن بجاش su 35 رومیفرستادروسیه اونf 16 هارو جمعوجورمیکردن .یک بمب افکن قدیمی روسیه روزدن شاهکارکه نکردن.
آقا گیرم هواپیمای روس یکمی وارد ترکیه شده ،ترکیه میومد ازطریق دیپلماتیک تذکرمیداد به کشور روسیه ولی اگه دوباره تکرارمیشد اونوقت یه چیزی. اعلام کردن هواپیمای روسی به هوای ترکیه تجاوزکرده آخه باعقل جوردرمیاد یک هواپیما که مدل جاسوسی هم نیست مثلا چکاری ازش برمیاد که ترکیه زرتی مثل وحشیا نابودش کرد.حالا که هدف همه یکیه ونابودی داعش ترکیه هم اینوخوب میدونسته این بچه بازی جی بود درآورده !یادمون نرفته مردم کوبانی داشتن قتل عام میشدن ولی ترکیه از بالا داشت نگاه میکرد وهیچی!! حالا صبح تاشب هواپیماهای غربی بیانو برن مثل جنازه ها هیچ عکس العملی نمیکنه ترکیه. البته بگم مقصودطرفداری ازروسهانیست بالاخره اونهاهم منافع خودشونودارن ولی حداقل تواین مورد مبارزه باداعش هدفمون یکیه.
دوست عزیز هواپیمای روسیه اشتباه نکنم این سومین باری بود که نقض میکرد قبلا هشدار داده بودن بعدشم تو اون منطقه اصلا داعش وجود نداره اونجا ترکمن هارو داشت قتل عام میکرد
خوشم میاد جواب بنده به این دو دوستمون رو تایید نکردید در صورتی که هیچ مشکلی نداشت فقط فکر کنم با نظر شخصی ادمین تضاد داشت قبلا هم همینطور موردی پیش اومده بود
همین کارا رو بکنید تا کاربرای سایتتون کم بشه
منم نمی فهمم سیستم تایید نظراتشون چطوره. من تصحیح کردم که دانشگاه بلژیکه، اسم دو تا فیزکدان روهم برا رفرنس آوردم. همین.
نظر تایید نشد!
هدف مشترک نابودی داعشه اما اون هواپیمای روسی داشت ترکمن ها رو توی منطقه خودشون به نام جبل الترکمان بمباران می کرد نه داعش رو .
عزیزم ترکمان هارو شاید بمبارون کنه اما هدف اصلی تانکرهای نفت ارسالی از سوریه به ترکیه بوده که بشکه ای 20 دلار معامله میشه ....خبر که داری مهندس ؟
نتیجه میگیریم که ترکیه خیلی بدشده
خیلی خوشم اومد. این مطلب چقدر خووووووووب بود.
مهم اینه که این دفعه از پلی استیشن استفاده نکردن.
این که گفتن باید بیشتر از 2 کیلومتر میرفته اشتباه هست
چون بعد برخورد مستقیم که نمیرفته و سقوط میکرده به سمت زمین
پس همین دو کیلومتر میشه
قبل برخورد سرعتش هر چقدر باشه بعد برخورد که همون مسیر رو ادامه نمیده
خیلی ناشیانه حساب شده و شبیه کار کسیه که تازه فیزیک یاد گرفته و فکر میکنه محاسبه این چیزا به این سادگیه
تو فیلم هم نگاه کنید میبینید که با زاویه 35 درجه ای سقوط میکنه در نتیجه مسافت هم یک سوم میشه با با زمان 17 ثانیه کاملا درست هست. خودتون ویدئو رو ببینید اینا درست حساب نکردن
اولا این فیزیکدانا انگار زیاد دانشمند نبودن!
احتمالا دبیرستانی بودن
دوما شما تو یه پیکان باشین با دو تا پورشه کل کل میکنین؟ نه
سوخو ۲۴ هواگرد تهاجمی هستش و برای حمله به زمین طراحی شده
اف ۱۶ جنگنده چند منظوره هستش
به هیچ عنوان امکان نداره سوخو ۲۴ بتونه از پس اف ۱۶ بر بیاد
بنابراین اگه بهش هشدار داده بودن مثل بچه آدم بی خیال میشد و میرفت!
اینجاس که میگن فیزیک شیرینه???
توکار بزرگترا دخالت نکنیم :))))
یکیش دومین ارتش دنیاست یکیشم ششمین ارتش دنیا
آخه کجا گفته شده ترکیه ششمین ارتش قدرتمند جهان رو داره؟
آخه چرا بدون تحقیق نظر میدید؟
فقط میخواید اعلام حضور کنید؟
واقعا بخش نظرات دیجیاتو خیلی خیلی مضخرف شده
آقای محمد اصلا ششم نیست ولی طبق آمارهای رسمی نهم هستش
ولی برام جالبه بدونم که روس ها چه منفعتی برای ما در طول تاریخ داشتند و چه منفعتی دارند جز تجاوز و وحشی گری!
خدا را شکر امروز هم توی دنیا جایگاهی نداره و تو منطقه هم محصور شده و نمیتونه در مقابل ارتش های بزرگ مثل ترکیه و ایران قد علم کنه
البته توسط ناتو محصور شده
فقط محض اطلاع شما عزیزان
بی طرف جان!، روسیه اصلا شریک قابل اطمینانی نیست و درسته ولی باید موقعیت فعلی رو هم در نظر گرفت، شک نکن روسها هم مجبورن با ما متحد بشن وگرنه هیچ وقت از ایران حمایتی نمیکردن. الان حمایت از روسیه در اصل حمایت از خودمون هست. ترکیه این وسط هویت مستقلی نداره و صرفا یه بازیچه دست آمریکا هست که برای مقابله با روسیه ازش استفاده میکنه، کاری که قبل از انقلاب با ایران هم میکرد. وجود ما الان با وجود روسیه، چین، سوریه، لبنان، یمن، فلسطین و ... گره خورده. نابودی هر کدوم از کشورهای بالا ضعیف شدن کل زنجیره ی کشورهای وابسته هست، کما اینکه لیبی هم جزئی از همین زنجیره بود و آمریکا نابودش کرد و مطمئن باش یکی یکی سراغ همه میره، امروز سوریه و یمن، فردا ایرن و بعد با انزوای چین و روسیه اونها رو هم تحت سلطه ی خودش در میاره. برای همینه که روسیه اینقدر برای حفظ سوریه داره تلاش میکنه، وگرنه حفظ این کشور کوچک چه نفعی برای روسیه میتونه داشته باشه؟!
به قول معروف دشمن دشمن من دوست من هست.
درست میگی ترکیه نهمه...ولی یک نکته...اگه بخوایم به گذشته بنگریم کل جهان باید دشمن ما باشن...حالا برفرض روسیه 100سال پیس به حمله کرد که چی؟مگه مردم ما حمله نمیکردن به دیگران...نمونش هند...بس کنید طور خدا پس چه طور قبول میکنید با آمریکا مزاکره کنید بعدا روسا شدن بد... آمریکای شیطان شد خوب؟نکته بعد اون روسیه نبود که به تو ظلم کرد اون شوروی پدر بیامورز بود..دشمن ما آمریکاست اینو تو سرتون فرو کنید
من از ویکی پدیا مطالعه کردم ، اگر هم اشتباهه مقصر من نیستم ، اعلام حضور هم نمیخوام بکنم ، اونم تو جایی مثل دیجیاتوکه بخش نظراتش پر از ادمای با فهم و شعوره :)
قشنگ معلومه سنگ کیو داری به سینه میزنی!!
امیدوارم روسیه بزنه این کشور نو کیسه رو با خاک یکی کنه
یاشا ایرانیم یاشا وطنیم
روزی خاد آمد ایران به خاک یکسان شد اما ترکیه نه چرا که ترکیه ملت داره
روسیه حتی نمیتونه انگشت کوچیکشو به ترکیه بزنه
از روی احساسات نظر نده خواهشا
یکانسان بدبختی هستی تو لیاقت جواب دادن نداری
امیدوارم ادمی مثل تواز روی زمین محو بشه که هر چی بدبختی داریم از سر نفهمی ادمایی مثل تو هست :)
ایشالا که میان روی همو میبوسن مشکلی هم پیش نمیاد ، دو تا جت که این حرفارو نداره
سوخو ۲۴ بود دیگه عمرشو کرده بود :))))))
دیگه ادم عاقلی بود براحتی میفهمید کامنت من جنبه طنز داره ، بماند که خودم اندازه کل ادمای اینجا در مورد ارتش وهوافضای روسیه اطلاعات دارم ولی باز یه سری پیدا میشن که مثل این تبریز اوغلی که تا حالا نه نبریز رو دیده نه سواد بحث کردن داره میاد ترول میکنه :)
جت که مهم نیست. مهم خلبان ها بودن که یکیشون مرده و دیگری هنوز خبری ازش نیست!
یکیش نجات پیدا کرد ، اونیکی هم مرده :| خلبان خیلی مهمه ، استراتژی های مهمی هست که خلبان تو جریانشون هست
چیزی ندارم بگم .!
نظرم در مورد فیزیک عوض شد!..
مساله تکانه رو به عنوان کسی که با مسایل فزیکی آشناست قبول ندارم چون اگر موشک به یک طرف هواپیما خورده باشه بعد از برخورد مسایلی نظیر مقاومت هوا و تخریب بدنه و حتی خود موتور جت میتونه این چرخش و یا حتی بیشتر از این میزان چرخش رو به تنهایی به وجود بیاره
علاوه بر این مگه تیر زده که فقط بحث تکانه موشک مطرح باشه پس انفجار خود موشک چی میشه انفجار کلاهک موشک به مراتب ضربه بیشتری وارد میکنه
ومورد سوم بنظر برا جلب نظر ترکیه و اینکه گفته بشه دو طرفانه هست ذکر شده و از یک فیزیکدان بعیده که مورد سوم رو مطرح کنه
ولی جالبترین بخش که به هیچ عنوان نمیشه توجیه کرد اینکه عنوان شده 10 بار به این جت هشدار داده شده در حالی که خودشان ادعا کرده اند فقط 17 ثانیه در حریم ترکیه بوده و حتی با نخست وزیر هم هماهنگی شده معلوم نیست این 17 ثانیه ادعایی برا ترکیه ای ها چقدر طولانی گذشته که اینهمه فعالیت کرده اند هرچند که گفته بشه چند ثانیه قبل از ورود هشدار داده باشن باز هم با هیچ عقل سلیمی نمیشه قبول کرد ادعای ترکیه ای ها رو
من هم به این بخشی که شما اشاره کردید بدبین بودم.
بالاخره ترکشهای موشکی که هواپیما رو زده قابلیتهای آیرودینامیک هواپیما رو به هم میزنه و تغییر مسیر ناگهانی در مسیر هواپیما ایجاد می کنه. از طرف دیگه این به اصطلاح فیزیکدان ها انگار حساب کردند که هواپیما تا آخرین لحظه همانند یک نشستن عادی هواپیما طی مسیرش رو طی کرده در حالیکه می بینیم بعد از مدت کوتاهی مثل یک سنگ به پایین می افته.
البته همه ما فیزیکدان هستیم و واحدهای درسی زیادی در این مورد پاس کردیم (حتی وقتی ریاضی می خوندیم)
تکانه به سرعت و جرم بستگی داره ، مشخصا سرعت یک موشک و جرمش خیلی پایین تر هست که اون دور رو به هواپیما وارد کنه عملا بله میتونه هواپیما دور کوتاهی بزنه ولی نه در این حد . چون این دور شتاب مرکز گرای بالایی میخواد . و این تغییر تکانه برای اون دور تو نقشه کافی نیست . موشک طبق گفته ی خودشون به دم خورده با این حساب بعد چند ثانیه سقوط آزاد میره و همونی که تو فیلم می بینیم . حداقل این موردش رو درست میگن
دوست عزیز توضیح دادم
فقط به تکانه موشک نیست
موشک انفجار داره و علاوه بر اون سوخت خود هواپیما رو هم می تونه منفجر کنه
موارد دیگه چون تخریب بدنه و مقاومت هوایی که در پی داره و تخریب بخشی از موتور بخاطر اصابت موشک که میتونه باعث انحراف پیشرانه بشه و ... همه دخیل هستند
اول کامل بخونید
من وقتی این آمار بیرون اومد فکر کردم این اعداد با حرفاشون نمیخونه بخصوص اون ۱۷ ثانیه و ۵ دقیقه پیام متوالی . نقشه روسیه هم خیلی بچگانه است . دو طرف هرجوری شده میخوان بگن تقصیر طرف بوده .